Vallas de seguridad en la zona de la Marina - Dársena (Parrote)
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07/06/2016
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Toda a cidade
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Código proposta de investimento: 2353
Veo necesario unas vallas de seguridad a todo lo largo de la zona de la Marina-Dársena, se ha habilitado una gran explanada con un inmenso peligro para los viandantes, sobre todo los niños pequeños que circulan con sus bicicletas, es super-peligroso, no hay en estos momentos ningún vallado hacia el mar y es un sitio muy accesible para que cualquier persona, con la posibilidad de tener algún accidente grave, sobre todo con la bajamar.
Informe de inviabilidade
A túa proposta foi declarada INVIABLE por acadar menos de 26 apoios da cidadanía na fase de priorización, límite establecido para pasar á fase final de votación. Con todo, todas as propostas, tanto as viables como as inviables, foron enviadas ás distintas Concellarías para que coñezan as demandas da cidadanía e poidan telas en conta no futuro. Animámoste igualmente a que participes nesta fase, votando aquelas propostas que a cidade necesita, e a presentar as túas propostas na convocatoria de Orzamentos Participativos do vindeiro ano. Moitas grazas pola túa participación, que é fundamental para facer a cidade que todos e todas queremos.
Disculpa pero yo lo veo horroroso. Ya me llega el horrible que hicieron para cerrar el muelle de trasatlántcicos, que parece que vivamos en Carabanchel en lugar de una ciduad entregada al mar como fue siempre.
El puerto nunca necesitó de vallas, y yo llevé siempre a mis hijas desde los cero años de paseo por una acera de adoquines de metro y medio de ancho y nunca pasó nada.
Lo que tienen es que los padres priorizarlos sobre los smartphones porque en el parque infantil de la Marina he visto a alguno que le interesa más el último wasap que su hijo.
En este caso, pienso que la seguridad prevalece ante la estética que puede ser de muchas formas, no tienen porque ser vallas horrorosas, sino que pueden ser invisibles, adecuadas al entorno. Pero mejor será prevenir que lamentar, es una pena que siempre se tomen medidas cuando sucede algún accidente.
Te invito a que veas las vallas que pusieron en las dos bajadas a los embarcaderos de la Marina y me digas si son más propias del cierre de una porqueriza o de una zona monumental fachada y escudo de la Coruña. Que después hagas lo mismo en la parte superior del Playa Club y todas las bajadas al parquing del Paseo Marítimo y me digas también que opinas.
Dejar en manos de "estos" "técnicos" de dudoso gusto la estética de nuestra ciudad es garantizar el feismo.
Si el parque infantil es peligroso (que si, que lo es) es también gracias a los mismos "técnicos" que se les ocurrió la barbaridad de ponerlo a 20 m del mar, sin calcular que los niños juegan a la pelota ayudados por la cuesta que hace y que puede terminar en desgracia. Pero es que a "estos" no les puedes pedir más. Si es peligroso habrá que desmantelarlo y ponerlo en otra zona mas segura no tapar una chapuza con otra.
https://www.google.es/search?q=vallas+de+vidrio&espv=2&biw=1440&bih=809&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwic7NPcvarNAhUGvBoKHQfyC8gQsAQILQ
El primer y gran fallo fue haber metido la carretera por donde va.
Esta debería pasar por donde está ahora el parque infantil, la carretera actual debería ser paseo peatonal y el parque debería de ponerse entre el paseo y la carretera, bien defendida de esta por setos y vayas altas, como lo estaba el anterior.
Si, estoy contigo, las de la bajada al embarcadero, son horribles, pero existen vallas de vidrio que quedarían genial y muy disimuladas.
¿Que te refieres a estos y su resultado en menos de cinco meses?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=622528757913110&set=pcb.601166593386605&type=3&theater
Virgencíta déjame la Marina como está y trasládese el parque infantil a otro sitio de donde nunco debió ponerse.
Lo siento, no puedo ver el enlace, me imagino que me remites a unas vallas destrozadas, pero esto siempre sucederá, por desgracia hay personas muy poco civilizadas.
Sí, me refiero a todo el cierre de cristal de la nueva obra del Parrote, totalmente reventado a martillazos y pedradas (a ver si te funciona este enlace)
http://corunadn.es/wp-content/uploads/2016/01/Paseo-La-Solana-900x600.jpg
El consuelo de "esto siempre sucederá" no me vale. No vamos a estar eternamente pagando destrozos, tengo mejores cosas para las que trabajar como CONTRIBUYENTE. Ni vamos a cambiar el riesgo de que un niño se caiga al mar por el de que se corte las venas con estos inventos descerebrados y totalmente inapropiados para mobiliario público (se probaron hace más de diez años en la Plaza del Africano -puedes ir a visitarla- y al final tuvieron que poner vallas metálicas, porque los cristales no aguantaban un mes) y vuelven a reincidir en el error.
http://fotos.laopinioncoruna.es/fotos/noticias/318x200/2010-01-10_IMG_2010-01-03_02.50.22__2366157.jpg
Pues nada, lo dejamos así. No obstante sigo pensando que se necesita una protección en esa zona, no sólo pensando en los niños sino en cualquier persona que se acerque al borde, es peligroso para todos
Ese borde lleva hay centenas de años (más todo el resto del puerto que YA nos han secuestrado a los coruñeses) y nunca ha pasado nada fuera de lo normal. Cayeron coches, motos, personas, etc. pero ni mas ni menos que el mismo porcentaje del resto de los puertos y terraplenes de España.
Porque un descerebrado diseñador le haya dado por poner un parque infantil a 50 metros del pretil de un puerto, no vamos a convertir a este en un gueto vallando la ineptitud del ingeniero que debería estudiar punto de cruz en lugar de su profesión.
Y no, no hay porque dejarlo así. Hay que cambiarle la ubicación por otra con un gramo de estudio e inteligencia.
Caramba ramon61, noto un cierto cabreo en casi todas tus aportaciones, te recomiendo relax, seguro que se hará lo correcto. Saludos
El parque infantil ya estaba y aunque no lo hubiera, es una zona céntrica en la que es de prever la gran afluencia de menores.
Aludes a que en el puerto coruñés han venido cayendo personas al agua en el mismo porcentaje que en otros puertos ¿Cual sería el porcentaje aceptable de niños ahogados?
Un poco de empatía por favor.
Ninguno. Esa es la cifra de niños muertos en el puerto hasta la fecha (si mi memoria en 50 años no me falla). Y de adultos creo que los cuento con los dedos de una mano, la mayoría de ellos perjudicados por el alcohol.
Si yo decido dejar toros bravos sueltos por las calles de la Coruña, el fallo no es que las aceras estén sin vallar como en los San Fermines, el fallo es soltar los toros.
El inteligente que se le ocurrió poner ahí el parque infantil, tenía la sesera justa justa para distinguir entre una cuchara y un tenedor.
Sale mucho más rentable económicamente desmontar dicho parque y trasladarlo a una zona más segura (detrás de las murallas enterradas del Parrote por ejemplo) que vallar todo el perímetro del puerto, y exponerlo al feísmo mas desastroso y rancio colocándole una horrorosas vallas más propias de unas porquerízas que de un lugar emblemático y turístico como la Marina.
http://www.elidealgallego.com/media/idealgallego/images/2014/06/26/2014062623522398973.jpg
Una cifra largada a la ligera, pero esperemos que sea cierta.
En cualquier caso los niños no son ni toros ni ningún otro tipo de animal, son ciudadanos con derecho a que se tengan en cuenta sus necesidades y peculiaridades al diseñar los espacios urbanos. Tienen tanto derecho a que se les adapten los espacios urbanos como los discapacitados, para los que los que Ramon81 pide empatía en el comentario que hace en https://aportaaberta.coruna.es/comments/322
En ese espacio siempre hubo un parque infantil. La modificación de la Marina supone un incremento del riesgo para los niños en ese lugar, lo que puede echar al traste la posible ausencia de víctimas hasta la fecha. Pero ese incremento del riesgo no debe suponer la pérdida de un espacio para el disfrute de los niños cuando es posible solucionarlo con unas medidas de seguridad elementales y lógicas.
A buenos entendedores... ya hay que retorcer bien los argumentos para pretender que yo estoy comparando a los niños con los toros, pero en fin, comprendo que si una persona se queda sin otro razonamiento se salga por peteneras.
En ese espacio hubo un parque infantil a DOS metros de una carretera por la que pasaban coches a 60 km/h, momento en el que yo llevé allí a mis hijos pequeños y a veces a sus tres primas y también pasee con ellos por la acera de un metro de adoquines que había entre esta carretera y el pretil del puerto y no se me pasó por la cabeza sugerir que cortasen el tráfico ni levantasen en la Marina unas vallas de metro y medio, con los setos de medio metro y el puerto abierto me arreglé perfectamente durante los diez años que estuve por allí todos los días que me dejaba el tiempo porque soy vecino de la zona.
Jamás escuché de nadie que hubiese atropellado a un niño o que se hubiese caído al mar.
Pues eso, que cualquier entendedor se da cuenta de que en la Dársena se ha incrementado el riesgo para los niños y CUALQUIER PERSONA SENSATA (me apunto a ese rollo de vociferar con mayúsculas) se da cuenta de que mejorar la seguridad en ese espacio es prioritario sobre PIJADAS ESTÉTICAS.
El que tu hayas oído o dejado de oir sobre accidentes en determinado lugar no tiene ninguna relevancia a la hora de valorar un peligro.
El que en otros tiempos se asumieran determinados riesgos no quiere decir que deban seguirse asumiendo, en ese sentido la sociedad ha mejorado mucho para bien de todos. Sobre el tema sugiero la lectura de http://www.lapizarradeyuri.com/2016/06/10/tedx-malagueta-el-pasado-sigue-siendo-una-mierda/
Lo que tu consideras CHILLIDO, yo lo llamo RESALTAR los conceptos, al ser imposible hacerlo en negrilla.
Lo que yo llamo EDUCACIÓN, es argumentar con otra persona sin insultarla descalificando sus argumentos, calificándolos de:"pijadas" "estupideces", "tonterias" etc.
Por enésima (y última) vez (lo de darme cabezazos contra muros de lamentaciones lo dejo para otros) te repito, que YO TAMBIÉN CONSIDERO PELIGROSA LA SITUACIÓN DEL PARQUE (a ver si en mayúsculas lo ves mejor -NO CHILLO- RESALTO-) pero que la solución no es vallar TODO el puerto ni con medio metro ni con metro y medio, la solución es TRASLADAR el parque a un LUGAR SEGURO. (es que uno llega a la conclusión que si repite las cosas cien veces es que su contertulio no lee lo que este escribe, ni que lo REALCE en MAYÚSCULAS) Hasta siempre, porque está todo dicho.
Pues aunque no te valga, el gasto de mantenimiento es inevitable, tanto respecto al mobiliario urbano como respecto al mantenimiento de una vivienda o lugar de trabajo. Las cosas no duran para siempre, la entropía existe y hay que arreglar lo que se estropea,
Como contrubuyentes pagamos lo que se decida entre todos mediante los mecanismos legalmente previstos. Si no siempre queda la opción de hacer objeción fiscal y asumir las consecuencias gallardamente.
No haría falta una valla, creo que con una barandilla de un metro de altura o con un graderío con descenso gradual al mar sería suficiente. Me imagino que Iodas tampoco pide una valla tipo muro si no algo más discreto.
No había visto esta propuesta antes de hacer otra que es muy similar. La podéis ver en https://aportaaberta.coruna.es/participatory_budget/investment_projects/529
Lo que hay que hacer es usar el sentido común. Creo que Ramón61 lo ha expresado claramente. Los niños hay que cuidarlos y educarlos. Si están en un entorno "menos seguro" hay que vigilarlos más y si es necesario llevarlos de la mano. Hay cientos de lugares donde jugar perfectamente seguros por toda la ciudad.
La solución de, en vez de eliminar la fuente de peligro llevar a los niños sujetos o evitar llevarlos a esa parte de la ciudad sería perfectamente válida si los niños fueran mascotas, pero los niños no son mascotas, son ciudadanos que tienen derecho a que su movilidad no sea restringida más allá de lo necesario y cuyas necesidades e intereses deben ser tenidos en cuenta en el diseño urbano, al menos tanto como los intereses de automovilistas, repartidores o discapacitados.
El interés de proteger la vida de los ciudadanos menores de edad es superior al de proteger unos concretos puntos de vista estéticos.
No estoy de acuerdo contigo, los niños han de estar bajo vigilancia y control siempre. Los niños no pintan nada solos a la orilla de cualquier sitio donde se pueda producir una caída a distinto nivel. El trabajo de los padres es enseñarles qué está bien y qué no está bien, mientras esto no lo comprendan o asimilen tendrán que estar encima de ellos.
Dicho esto creo que la solución adoptada en su día en la solana con los "postes" de granito y las cadenas casa bien con una dársena. Es duradera, con nulo mantenimiento, ligera visualmente, etc
La ciudad debe estar hecha a la medida de los niños porque son ciudadanos, no mascotas.
Aunque admitiéramos tu idea de que los niños deben estar bajo constante vigilancia de los padres y que si un niño se ahogara sería por culpa de sus padres, me parece que el ayuntamiento no debería lavarse las manos y debería velar porque no se ahoguen los hijos de esos "padres negligentes", poniendo elementos de seguridad adecuados.
Mencionas el concepto técnico de prevención de riesgos laborales "caídas al mismo nivel" y defiendes que en todo caso en vez de barandillas se podría poner cadenas bamboleantes. Siguiendo con la referencia de la prevención de riesgos laborales, el Real decreto de lugares de trabajo dice en su artículo 3.3º, de su anexo I que "Las barandillas serán de materiales rígidos, tendrán una altura mínima de 90 centímetros...". Las cadenas, al ser móviles, no serían seguras. En el paseo son justificables porque del otro lado hay una escollera, no una caída como en la dársena
Efectivamente el RC habla de barandillas, yo no, no concibo una barandilla en esa zona sino una "marca" indicando que ahí hay peligro, en la zona de escollera funciona perfectamente, no verás a ningún niño saltándola sin que sus padres le peguen un grito. En cualquier caso este debate nuestro escapa al tema en cuestión sobre la negligencia o no de los padres y la co-responsabilidad del ayuntamiento, que daría para muchos ejemplos por ambas partes y no se llegaría a un entendimiento. Yo por aportar otra posible solución (extraña, curiosa, etc), diría una estructura metálica de 1m de ancho (por ejemplo) en todo el perímetro de la dársena a unos 50cm por debajo de la cota del suelo de la marina y paralela al mar. A modo de red de seguridad circense, de esta forma ni se corta la visión ni se incurre en negligencias.
En mi opinión hay infinidad de estructuras de protección que pueden servir, sin que sea antiestético, pero como siempre, esperemos a que haya un accidente para actuar y tomar las medidas oportunas.